[tc] Attenzione!!!

Gio 6 Lug 2006 10:56:03 CEST

Credo tu abbia proprio frainteso il mio punto di vista.
Non ho scritto un elogio dei driver binari contro quelli GPL. Ne stavo
dicendo di accettare la situazione così com'è.
Io per primo ho già scritto ad ATI e ho partecipato alla campagna
FreeBios chiedendo ad Intel il perché non rilasciasse liberamente le
specifiche dei propri BIOS, riportando la risposta ricevuta alla FSF e
partecipato a diverse campagne per richiedere i driver liberi.

Dicevo che salvo casi particolari i driver OS, al ritmo con cui avanza
il mercato oggi (per esempio quello delle schede audio o delle schede
madri non corre così), temo resteranno insufficienti per le
applicazioni 3D più importanti, perché fare il reverseEngineering di
un chip è molto più lento che progettarne uno nuovo e lanciarlo sul
mercato.
I driver OS sono importanti per le persone che possono accontentarsi
delle feature da essi fornite (pensi che chi sviluppa Xgl o compiz
possa?), tuttavia al momento attuale sono insufficienti quindi bisogna
percorrere altre strade, ovvero tentare di far cambiare rotta ai
produttori hardware:
1)Supportando progetti hardware con specifiche aperte;
2)Tempestando i produttori hardware di lamentele.
Questo perché IMHO, È Necessario cercare di incrementare la diffusione
di GNU/Linux-FreeBSD-etc e della cultura del Software Libero se si
vuole avere voce in capitolo con i produttori hardware e con la
concorrenza proprietaria. Se le persone che vogliono essere libere e
che lo sono sono soltantolo 0,5% del popolo, queste andranno
sicuramente incontro a grosse difficoltà e raramente riusciranno ad
esserlo. Se invece dallo 0,5 si passa al 50?

Riuscire ad acquisire una fetta del mercato VideoLudico e
AnimazioneDigitale rappresenterebbe un grandissimo incremento di
diffusione e di potere del Software Libero nei confronti delle
soluzioni proprietarie.
Al momento, anche solo per far girare Xgl, che sfrutta l'hardware al
minimo (i plugin attuali prevedono un cubo che ruota con qualche
effettino tipo trasparenze etc... chi ha visto giochi moderni tipo
HalfLife2 e Doom3 sa che questi effetti non sono nulla in confronto,
ma proprio nulla) i driver OS ATI non sono sufficienti e ciò significa
che non è praticamente possibile avere un desktop eye-candy Libero, il
che taglia fuori una larga fascia di utenti interessati a questo tipo
di cose!
I driver 3D insomma sono importantissimi per un sacco di persone che
rimangono non libere per via proprio del 3D! E sono un sacco di
persone ve lo assicuro! Anche tra i FreeSoftwaristi in università da
me, ben pochi rinunciano a sfruttare la X700 del portatile che gli è
costata un sacco di soldi, soldi che hanno speso perché innamorati
della grafica.

Quel che volevo dire è che chi sviluppa le Mesa sta facendo un bel
lavoro, tuttavia temo che non sarà sufficiente e comunque ora non lo è
ne lo sarà a breve termine, quindi bisogna per forza di cose muoversi
anche in altre direzioni più incisive.

On 7/5/06, Davide Prina <DavidePrina a email.it> wrote:
> 4n1s.marco wrote:
> > On 7/5/06, Pol Hallen wrote:
> >>> Peccato che i driver delle GeForce così come delle Radeon sono forniti
> >>> dalle rispettive NVidia e ATI solo come BINARIO COMPILATO!
> >> peccato che xorg abbia gia' il suo driver open: nv, mica sei obbligato ad
> >> usare i driver proprietari, sai?
> >>
> >> Non e' affatto male il driver nativo di xorg per le schede nvidia - e in tutta
> >> onesta' ti dico: al di la' degli screensaver opengl non ho mai usato il 3d su
> >> linux/fbsd :-)
>
> concordo, poi ci sono molti giochi che vogliono solo il 2D
>
> > Beh, finché ci si ferma agli screensaver 3D è chiaro che non si è
> > obbligati ad usare i driver proprietari e anche le mesaLib fa il loro
> > egregio lavoro! Ma che discorso è?.. è come dire che finché ci si
> > adatta a utilizzare la stampante laser a colori solo come poggiasedere
> > non servono mica i driver...
>
> non è molto coerente come esempio. Al massimo usi la stampante a colore
> installando solo il toner per il bianco e nero ... se devi stampare solo
> scritti può essere che i colori non ti servano mai e quindi per chi è in
> queste condizioni può essere una soluzione più che accettabile ...

ho detto la stessa cosa, il mio era un esempio estremo per
rappresentare il concetto che solo le minoranze che si accontentano di
utilizzare parzialmente l'hardware che hanno acquistato (nel mio caso
solo per serdevicisi sopra) possono essere soddisfatte di driver
malfunzionanti, la maggiorparte delle persone che vuole stampare una
bella relazione piena di foto e grafici da presentare al capo o alla
prof no. Quindi bisogna cercare un modo per accontentare queste
persone, dato che da loro dipende la nostra libertà.

>poi,> come rivelato dalla EFF, c'erano (o ci sono ancora?) stampanti a colori
> che ti levano la privacy: indicano sui fogli con puntini microscopici
> gialli dati che possono permettere di risalire fino a te ... e tu non ne
> sai nulla, non ne sei informato (immagina che ti entrino in casa, usano
> la tua stampante per stampare un foglio, vanno in banca rapinano e
> lasciano quel foglio ...)
>
> > Se queste schede video da 100/200/400$ vogliono essere in qualche modo
> > sfruttate per una qualsiasi applicazione (dal modelling 3D
> > all'animazione digitale, al CAD, ai VideoGiochi) i driver OpenSource
> > attuali non bastano neanche per scherzo!
>
> bene si può fare qualcosa: protestare con i produttori di hardware ... e
> chiedere i sorgenti dei loro driver o le specifiche. Magari, se proprio
> non se ne può far a meno, utilizzare i driver proprietari solo binari,
> ma protestare vivamente indicando che non si è contenti del loro
> servizio, del loro comportamento.
>
> Qualcosa si sta muovendo anche nel settore hardware e non è da eliminare
> la possibilità che a breve dei produttori hardware rilascino le loro
> specifiche sotto GPL. Non tutti i produttori hardware sono contenti
> della situazione attuale e non tutti sono contenti di fare qualcosa che
> danneggi o possa danneggiare i propri clienti.
>
> Per esempio il Processore UltraSparc di Sun è stato rilasciato con tutte
> le specifiche sotto GPL [1]
> Poi ci sono i progetti LinuxBIOS [2] e OpenBIOS [3] sempre sotto GPL
>
> Se un consistente numero di possibili clienti chiede a gran voce le
> specifiche hardware sotto GPL pena il non acquisto dell'hardware ...
> allora qualcosa potrebbe cambiare.

Forse mi ero espresso male, perché non volevo dire nulla in contrario
a quello che stai dicendo tu, la penso nello stesso modo

>
> > Se "tizio" vuole realizzare una bella animazione 3D con un sistema
> > operativo Libero, lo sfido a farlo utilizzando i driver OS attuali!
>
> per quello che faccio io mi bastano i driver liberi 2D ... però su un
> portatile ho installato Debian Etch GNU/Linux e in automatico mi ha
> installato i driver 3D liberi e non mi sembravano poi così lenti (ok ho
> visto solo gli screen-saver e gxlgear)

ho fatto la stessa esperienza anch'io, scrivo con cognizione di causa,
non scrivo solo per perdere tempo che non ho... quello che ho rilevato
è che sui miei due computer: un fisso con una RV350P (ATI 9600Pro) e
un portatile con una X600...  i driver OS (Radeon, non fglrx) andavano
bene praticamente solo per gli screen saver.
(Sono anni che sto dietro al settore 3D su Linux)

>
> > Più che la diffusione dei loro sistemi, alla FSF interessa la libertà
> > dei cittadini che ne fanno uso.. giustissimo, tuttavia la libertà dei
> > cittadini che ne fanno uso DIPENDE dalla diffusione dei sistemi!
>
> dipende prima di tutto da come questi sistemi sono utilizzati. Se si
> utilizzano parti proprietarie, allora in realtà quegli utenti non stanno
> utilizzando un sistema libero. La rinuncia di una parziale libertà oggi
> potrebbe arrivare a diventare una rinuncia totale ... oggi i driver 3D,
> domani quelli per gestire CD-ROM e masterizzatori, poi ...

il concetto è che anche i puristi/attivisti, se vogliono avere un
sistema Libero, cioè completamente libero, debbono per forza di cose
puntare alla sua diffusione, altrimenti non avranno supporto
sufficiente (da parte di utenti, sviluppatori e case produttrici) per
poterlo sviluppare e dovranno continuare ad affidarsi al software
proprietario per determinati compiti.

>
> Ciao
> Davide
>
> [1]
> http://news.com.com/Sun+releases+Sparc+specs+to+lure+Linux/2100-7344_3-6039110.html
> [2]
> http://www.linuxbios.org/
> [3]
> http://www.openbios.org/
>
> --
> Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki
> Conoscere il TC: http://www.no1984.org
> Strumenti per l'ufficio: http://it.openoffice.org
> Sistema operativo: http://www.it.debian.org
> Browser: http://www.mozilla.org/products/firefox
> Client di posta: http://www.mozilla.org/products/thunderbird
> GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org
> --
> Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo di posta a chi usa
> outlook: non voglio essere invaso da spam
>
>
>
>  --
>  Email.it, the professional e-mail, gratis per te: http://www.email.it/f
>
>  Sponsor:
>  Conto Arancio, il migliore amico dei tuoi risparmi.Prova la differenza!
>  Clicca qui: http://adv.email.it/cgi-bin/foclick.cgi?midP40&d=5-7
> _______________________________________________
> tc mailing list - http://itlists.org/notcpa
> tc a no1984.org
> http://lists.no1984.org/mailman/listinfo/tc
>

-- 
MarKo
http://themadkurt.giovani.it